Muovi-ikkunat eivät ole halpoja, varsinkin kun otetaan huomioon kuinka paljon hinnat ovat nousseet vuonna 2021. Asunnon lasittaminen on usean palkan arvoinen suuri investointi viihtyisyyteen ja terveyteen. On tärkeää, että se on pitkäkestoista. Ja tätä varten sinun on etsittävä vastauksia koko luetteloon kysymyksiä. Mitkä ikkunat ovat parhaat? Mitkä merkit ja valmistajat ovat kärjessä? Kummasta profiilista pidät enemmän? Kuinka valita ja mistä ostaa pvc-ikkunat?
Vaikuttaa siltä, mikä on helpompaa - Internet auttaa meitä! Googletti kysymyksen - sain valmiita vastauksia. Mutta pelkkien vastausten kanssa kaikki ei ole niin yksinkertaista.
Lue artikkelista
- 1 Muovi-ikkunaprofiilien luokitukset Internetissä - totuus ja fiktio
- 2 Onko sillä väliä mikä ikkunaprofiili valitaan?
- 3 Pvc-ikkunoiden profiilien suurimpien valmistajien luokitus
- 4 Kuinka muuten voit arvioida muovisten ikkunaprofiilien merkkejä
- 5 Ikkunaprofiilien suosion arvio Internet-pyyntöjen tiheydestä
- 6 Päätelmät tai kuka on kuka PVC-ikkunaprofiilimarkkinoilla
Muovi-ikkunaprofiilien luokitukset Internetissä - totuus ja fiktio
Pääväite Internetistä saataville luokituksille on, että melkein kaikki ne ovat kaukana todellisuudesta. Suurin osa kirjoittajista ei selvästikään ole ikkunamarkkinoiden asiantuntijoita tai asiantuntijoita. He vertailevat pääasiassa ikkunaprofiilien merkkejä: Montblanc, Salamander, Exprof, Wintech ja joskus jopa ikkunahelat, esimerkiksi Roto, jostain syystä kirjoittaen ne muovi-ikkunavalmistajiksi. Lisäksi lähes kaikki luokitukset on koottu monta, monta vuotta sitten. Joissakin artikkeleissa vain päivämäärä on "päivitetty", kun taas tekstissä mainitaan edelleen SOK (Samara-ikkunarakenteet), jotka ovat lakanneet tuottamasta profiilia vuoden 2012 jälkeen "nuori venäläinen yritys" Proplex (itse asiassa se on valmistanut ikkunaprofiileja vuodesta 1999) ja monet muut vanhentuneet tiedot.
Suurin osa kysymyksistä liittyy kuitenkin sijoituskriteereihin eli siihen, miksi yksi merkki julistetaan paremmaksi kuin toinen. Suurin osa kirjoittajista ei vaivaudu tähän ollenkaan, järjestämällä profiileja sen periaatteen mukaan, kuka maksoi enemmän, ylistämme häntä. Parhaimmillaan valintaa perustelevat "kuluttajaarviot", joissa todetaan melko vakavasti, että "Profiili A hikoilee", "profiili B on puhallettu", "profiili C on huono äänieristys", mutta profiili G on siistein kaikista, koska "sillä on monia eri tapoja avaaminen". Tällaiset "arvostelut" saavat asiantuntijan hymyilemään, koska ne kuvastavat arviota mistä tahansa - kaksoislaseista, tiivisteistä, varusteista jne. - mutta eivät profiileista.
Onko sillä väliä mikä ikkunaprofiili valitaan?
Mistä etsiä totuutta? Kuinka ymmärtää merkkien ja valmistajien meri? Aluksi on hyödyllistä tehdä selväksi, että Rehau-ikkunat, Veka-ikkunat, Deceuninck-ikkunat jne. ne eivät ole Rehaun, Vekan tai Deceuninckin valmistamia ollenkaan. Nämä kaverit valmistavat vain profiileja, eli materiaalia ikkunakehysten valmistukseen. Eikä ulkomailla, kuten monet ihmiset ajattelevat, vaan täällä, Venäjällä. Jokainen heistä myy tuotteitaan sadoille ja jopa tuhansille ikkunatehtaille ja tehtaille eri puolilla maata. Ja vain näissä tuhansissa isoissa ja pienissä ikkunapajoissa, jotka on valmistettu profiileista, teräksestä, helmistä, tiivisteistä ja lasista monien avulla leikkauksen, hitsauksen, jyrsinnän ja kokoonpanon mekaaniset toiminnot, syntyy läpikuultava tuote, joka on valmis asennettavaksi ikkunaan avaaminen
Toisin sanoen ikkunaprofiilien valmistajat eivät tee ikkunoita, eivätkä ikkunoiden valmistajat purista profiilia. Syynä tähän ovat liian erilaiset tekniikat ja vertaansa vailla olevat mittakaavat. Venäjällä on nykyään vain noin 30 PVC-ikkunaprofiilien valmistajaa, joista viiden suurimman johtajan osuus ikkunamarkkinoista on yli 60 %, ellei kaikki 70 %. Samanaikaisesti vähintään 3000 yritystä käsittelee PVC-profiileja muovi-ikkunoksi.
Siksi on tärkeää ymmärtää, että muovi-ikkunan laatu ja ikkunaprofiilin laatu eivät ole läheskään sama asia. Mikä ikkuna on, määritä ensinnäkin kehyksiä ja puitteita vahvistavien teräsosien paksuus, kaksoislasien tyyppi, tiivisteiden materiaali, merkki ja kiinnitysjärjestelmä. Heidän valinnallaan ei ole mitään tekemistä ikkunaprofiilin merkin kanssa. Tämä on ikkunavalmistajan ja asiakkaan välinen sopimus (GOST-vaatimusten mukaisesti).
Se vaikuttaa ikkunan laatuun ja siihen, mikä 3000 ikkunatehtaasta sen on valmistanut. Inhimillisen virheen todennäköisyys riippuu automaation tasosta, tuotantokulttuurista ja henkilöstön kokemuksesta, mutta ei ehdottomasti profiilista.
Ikkunaprofiilin merkki riippuu:
- ikkunasidonnan ulkonäkö: valkoisuus, kiilto, sileys, näkyvien muovipintojen kohokuviointi;
- ikkunapuittien ilmastonkestävyys: vuodenaikojen lämpötilojen amplitudi ja auringonsäteilyn intensiteetti, jolla profiili sopii pitkäaikaiseen käyttöön;
- ikkunoiden kehysten ja puitteiden lujuus: muovin kestävyys halkeamien ilmaantumiseen iskuista ja muodonmuutoksista käytön aikana, myös pakkasessa;
- ikkunakehysten materiaalin kestävyys: muovin alkuperäisen valkoisuuden ja muiden ominaisuuksien säilymisen kesto ajan, ultraviolettisäteilyn ja sateen vaikutuksesta;
- profiilijärjestelmien valikoima: mahdollisuus tilata vain ikkunoita tai myös ovia, sisäänkäyntiryhmiä, lasimaalauksia jne.; vain Economy- ja Standard-segmenteissä tai myös Comfort ja Premium; kapealla tai laajalla lämmön- ja äänieristysalueella;
Siten kaikki ei riipu profiilista, eikä ollenkaan siitä, mistä amatöörit kirjoittavat. Mutta ei niin vähän. Siksi ensisijaisena ohjeena on ainakin hyödyllistä ottaa huomioon profiilien ja niiden valmistajien luokitus. Lisäksi vain johtajat voivat tarjota parasta listattujen parametrien kokonaisuuden suhteen.
Pvc-ikkunoiden profiilien suurimpien valmistajien luokitus
Joulukuussa 2021 Internetistä löytyi vain yksi uskottava luokitus pvc-ikkunaprofiileista: http://www.ssk-inform.ru/Thema_19631_frsi_1_reitingi-kto-bolshe- .htm. Tämä on vakavan analyyttisen toimiston SSK-Informin resurssi, joka on erikoistunut rakennus- ja ikkunateollisuuteen Venäjällä. Luokitus perustuu valmistusyritysten taloudellisen tulon suuruuteen. Monet profiilivalmistajat kuitenkin valmistavat tai jälleenmyyvät samanaikaisesti muita tuotteita, kuten PVC: tä. ikkunalaudat, vinot ja viimeistelyt pvc-paneelit ja jopa vesiputket - jotka myös sisältyvät tulojen määrään. Ikkunat ja Ovet -lehden joulukuun numerossa 6 SSK-Inform julkaisi lisäksi samojen yritysten luokituksen puhtaiden PVC-ikkuna- ja oviprofiilien tuotantomäärästä. Vaikka se ei sisällä nimellisiä lukuja (ne sisältyvät analyyttiseen raporttiin, joka toimitetaan kaupallisin perustein), luokitus on järjestetty vetoisuuden mukaan laskevaan järjestykseen.
Annamme tämän luokituksen alla täydentämällä tietoja vuosituloista, valmistajan pääbrändistä, avaamisvuodesta ja ensimmäisen tuotannon sijainnista Venäjällä.
16 suurimman pvc-ikkunaprofiilien valmistajan luokitus Venäjän tuotannossa vuodelle 2020 (SSK-Informin mukaan)
Sijoitus rankingissa kirjoittaja pr-vu profiilit vuodelle 2020 | Valmistajayritys pvc-ikkunaprofiilit | Kokonaistulot vuodelle 2020 netto kaikille tuotteille | Päämerkki profiilit | Valmistusvuosi Venäjällä | Ensimmäisen tehtaan sijainti Venäjällä |
1 | GC "Rehau" | 18 395 miljoonaa ruplaa | rehau | 2002 | Moskovan alue |
2 | LLC "Veka Rus" | 6 591 miljoonaa ruplaa | Veka | 1999 | Moskovan alue |
3 | ZAO Profine RUS | 4 602 miljoonaa ruplaa | KBE | 2000 | Moskovan alue |
4 | Brusbox LLC | 3 894 miljoonaa ruplaa | Brusbox | 2004 | Bryansk |
5 | Exprof LLC | 3 158 miljoonaa ruplaa | Exprof | 2001 | Tyumen |
6 | GC "Proplex" | 2 686 miljoonaa ruplaa | Proplex | 1999 | Moskovan alue |
7 | OOO Vintek Plastik | 2 422 miljoonaa ruplaa | Wintech | 2006 | Moskovan alue |
8 | OOO Dekenink Rus | 2 201 miljoonaa ruplaa | Deceuninck | 2005 | Moskovan alue |
9 | LLC "People's Plastic" | 2 214 miljoonaa ruplaa | Novotex | 2004 | Moskovan alue |
10 | LLC "Yritys" Vilja " | 1 412 miljoonaa ruplaa | Vilja | 2008 | Ufa |
11 | Ivaper LLC | 1 102 miljoonaa ruplaa | Ivaper | 2003 | KANSSA. - Pietari |
12 | GC "Mont Blanc" | 1 662 miljoonaa ruplaa | Montblanc | 2001 | Moskovan alue |
13 | LLC "Plafen" | 906 miljoonaa ruplaa | Plafen | 2000 | Moskovan alue |
14 | Yug-Profil-Systems LLC | 1 173 miljoonaa ruplaa | Elex | 2006 | Krasnodar |
15 | Oras LLC | 1 277 miljoonaa ruplaa | Oras | 2004 | Krasnodar |
16 | GC "Astek-MT" | 1 126 miljoonaa ruplaa | Krauss | 2006 | Krasnodar |
Yllä olevaa luokitusta voidaan pitää myös kriteerinä PVC-ikkunaprofiilimerkkien johtajuudelle maassamme massan ja levinneisyyden suhteen. Taulukossa esitetty Venäjän tuotantopaikka ja alkamisvuosi antavat lisäpohdintaa historiallisesta johtajuudesta. teollisuuden kotimaisessa segmentissä valmistajan teknologioiden kypsyys, tuotantokokemus sekä alkuperäinen ilmastollinen ja maantieteellinen suuntautuminen Tuotteet. Listan ensimmäisen kolmanneksen yritykset ovat keskimäärin huomattavasti muita vanhempia.
Kuinka muuten voit arvioida muovisten ikkunaprofiilien merkkejä
Vaikka tuotannon ja myynnin määrä on sinänsä painava argumentti (hyviä asioita ostetaan yleensä mielellään kuin huonoja), on mahdollisuus analysoida toista objektiivista kriteeriä. Yandex-hakupalvelu tarjoaa suhteellisen joustavan ja mikä tärkeintä, puolueettoman työkalun tiettyjen hakukyselyiden suosion määrittämiseen. Tämä on Yandex-Wordstat - https://wordstat.yandex.ru/
Jos valtuutat siihen, voit näyttää luotettavan määrän käyttäjäpyyntöjä vain kiinnostavia hakuja varten kuluvan kuukauden ajanjaksolta. Mitä useammin käyttäjät etsivät tarkoituksella tietyn merkin pvc-ikkunoita, ovia tai profiileja, sitä enemmän ihmiset selvästi luottavat tähän merkkiin tai osoittavat positiivista kiinnostusta sitä kohtaan.
Jos kuitenkin kirjoitat vain lauseen hakupalkkiin, esim. vuosisadan ikkunat, Wordstat laskee kaikki kyselyt, jotka sisältävät sanat ikkuna ja ikä missä tahansa asiayhteydessä, järjestyksessä ja kirjainkoon mukaan. Eli 1500-luvun ikkunat ja alumiini-ikkunoiden vuosisadat. Sana windows yhdistettynä minkä tahansa muun profiilibrändin kanssa antaa myös vahvan tilaston vääristymän johtuen pyyntöjen sisällyttäminen pvc-ikkunoiden Brusbox-ikkunalautatyyppiin tai päinvastoin pvc-profiilityypin pyyntöjen poissulkeminen Novotex. Jotta saadaan tarkasti selville pyyntöjen tiheys, joiden tarkoituksena on nimenomaan kiinnostus tämän ja sellaisen merkin ikkunoiden, ovien tai pvc-profiilien ostamiseen, ja Jos et vaihda sinettiä, säätöohjeita tai avoimia työpaikkoja yrityksessä, sinun on käytettävä erityisiä Yandex-Wordstat-operaattoreita (https://pixelplus.ru/samostoyatelno/stati/prodvizhenie-saytov/osnovy-raboty-s-wordstat.html). Niiden avulla voit luoda suodatinmaskin vaadituista sanoista, merkkien kirjoitusasuista ja sanoista, joita ei sallita kyselyssä – niin kutsutuista negatiivisista avainsanoista.
Tehtävä ei ole triviaali. Pitkän epäolennaisten kyselyjen "tallaaminen" ja sopivien negatiivisten avainsanojen valinnan jälkeen saimme sellaisen maskin, joka ottaa huomioon kaiken tarvitsemasi ja suodattaa kaiken tarpeettoman pois:
Älä kiinnitä huomiota kuvakaappauksen oikeanpuoleisessa sarakkeessa oleviin numeroihin. Ne kuvaavat vasemman sarakkeen vastaavan sanayhdistelmän esiintymisten määrää kaikissa hakukyselyissä. Eli ne menevät päällekkäin. Tilastot pyyntöjen absoluuttisesta lukumäärästä maittain ja alueittain näytetään, kun napsautat punaisella nuolella merkittyä valintaruutua (Alueen mukaan).
Ikkunaprofiilien suosion arvio Internet-pyyntöjen tiheydestä
Tätä maskia käytettiin analysoimaan pyyntöjen tiheyttä 25 profiilibrändille, jotka löytyivät monista ikkunateemaa käsittelevistä julkaisuista. Tulokset on koottu alla olevaan taulukkoon. Kaleva on yliviivattu, koska tämän tuotemerkin profiilien tuotanto lopetettiin vuonna 2018, ja se on tarkoitettu vain tiedoksi.
Kunkin liittovaltion piirin viisi suurinta arvoa on korostettu keltaisella. Tämän mukaisesti profiilibrändit luokitellaan liittovaltiopiirien lukumäärän mukaan laskevassa järjestyksessä, jos ne ovat viiden parhaan joukossa, ja pyyntöjen kokonaismäärän mukaan laskevassa järjestyksessä, jos piirien lukumäärä on sama. Positiot (paikat luokituksessa) on numeroitu ottamatta huomioon tuotemerkkejä, joita ei mainita suurimpien valmistajien luokituksessa. Tämä tehdään niin, että molempia luokituksia voidaan verrata.
PVC-ikkunaprofiilien tuotemerkkien luokitus Yandexin (Venäjällä) keskimääräisen kuukausittaisen hakutiheyden mukaan 2. helmikuuta 2022
Sijoitus rankingissa | Profiilimerkit | Koko Venäjä 02.02.2022 alkaen | mukaan lukien liittovaltion piirit02.02.2022 alkaen) | |||||||
NCFD | SFD | NWFD | CFD | Volgan liittovaltiopiiri | Uralin liittovaltiopiiri | Siperian liittovaltiopiiri | FEFD | |||
1 | rehau | 47693 | 690 | 5241 | 5216 | 28591 | 4497 | 1714 | 1124 | 620 |
2 | Veka | 22635 | 402 | 1841 | 4960 | 9272 | 2940 | 1103 | 1625 | 492 |
3 | KBE | 8309 | 186 | 1036 | 863 | 4294 | 840 | 310 | 366 | 414 |
Kaleva | 4211 | 8 | 76 | 212 | 3599 | 258 | 20 | 36 | 2 | |
4 | Brusbox | 3205 | 50 | 430 | 317 | 1548 | 711 | 26 | 87 | 36 |
5 | Exprof | 1939 | 17 | 59 | 74 | 364 | 667 | 436 | 305 | 17 |
6 | Deceuninck | 2522 | 62 | 266 | 282 | 1061 | 476 | 251 | 70 | 54 |
— | Artec | 1482 | 28 | 215 | 178 | 397 | 245 | 145 | 251 | 23 |
7 | Proplex | 1481 | 56 | 183 | 84 | 559 | 242 | 295 | 51 | 11 |
8 | Novotex | 1342 | 87 | 156 | 69 | 857 | 84 | 17 | 47 | 25 |
9 | Elex | 1259 | 73 | 658 | 48 | 225 | 128 | 19 | 87 | 21 |
10 | Krauss | 1239 | 99 | 418 | 45 | 520 | 64 | 48 | 34 | 11 |
— | Gealan | 1217 | 8 | 66 | 198 | 329 | 221 | 105 | 212 | 78 |
11 | Montblanc | 1103 | 25 | 84 | 96 | 488 | 102 | 73 | 104 | 131 |
12 | Ivaper | 824 | 0 | 2 | 643 | 78 | 46 | 35 | 18 | 2 |
— | WDS | 776 | 32 | 432 | 18 | 236 | 28 | 19 | 10 | 1 |
— | Salamanteri | 1284 | 11 | 68 | 61 | 674 | 335 | 79 | 43 | 13 |
13 | Wintech | 706 | 34 | 157 | 34 | 324 | 104 | 15 | 24 | 14 |
14 | Vilja | 631 | 17 | 33 | 9 | 78 | 270 | 197 | 23 | 4 |
15 | Plafen | 563 | 4 | 22 | 87 | 139 | 209 | 58 | 36 | 8 |
— | Schüco (pvc)* | 497 | 4 | 65 | 40 | 332 | 31 | 19 | 3 | 3 |
— | Trocal | 332 | 5 | 23 | 11 | 211 | 39 | 21 | 17 | 5 |
— | Ortex | 212 | 0 | 10 | 2 | 26 | 22 | 46 | 106 | 0 |
16 | Oras | 201 | 62 | 93 | 12 | 29 | 4 | 0 | 0 | 1 |
— | Kommerling | 134 | 0 | 16 | 9 | 67 | 26 | 11 | 4 | 1 |
*vain pyynnöt, jotka sisältävät materiaalitiedot (muovi|muovi|pvc)
Syyt joidenkin merkkien puuttumiseen valmistajien luokittelusta ovat seuraavat. Kömmerling, Trocal ja Gealan eivät ole välttämättömiä omistajilleen. Kaksi ensimmäistä kuuluvat Profine-konsernille ja niitä valmistetaan yhdessä KBE: n kanssa Moskovan alueella. Veka omistaa jälkimmäisen ja suulakepuristaa sen toisessa tehtassaan Novosibirskissa.
Salamanderia, Schücoa ja WDS: ää ei valmisteta Venäjällä. Schüco on harvinainen ja erittäin kallis profiili. Valmistaja on erikoistunut alumiinista ja teräksestä valmistettuihin järjestelmiin, ja PVC: tä toimitetaan Saksasta rajoitetusti, mutta huippuluokkaa. Valko-Venäjän ja Venäjän markkinoille tarkoitettu salamanteri valmistetaan Valko-Venäjällä. WDS on puhtaasti ukrainalainen profiili, joka on valmistettu Harkovassa.
Artecin tehdas Tverissä on liian pieni ollakseen 16 parhaan joukossa. Ortex on poissa samasta syystä - profiilia valmistetaan Omskissa vielä pienempiä määriä. Muita merkkejä voidaan verrata suoraan molemmissa luokitteluissa.
Päätelmät tai kuka on kuka PVC-ikkunaprofiilimarkkinoilla
Kahden luokituksen vertailu osoittaa, että tuotannon ja myynnin johtajilla on samat kärkipaikat yleisön kiinnostuksessa heitä kohtaan. Rehaulla, Vekalla ja KBE: llä on eniten pyyntöjä kaikissa kahdeksassa liittovaltiopiirissä. Brusbox ja Exprof ovat viiden parhaan joukossa kolmessa FD: ssä. Loput merkit, jos ne pääsevät kyselyiden top 5 joukkoon, niin vain yhdessä piirissä.
Siten Rehaun, Vekan, KBE: n, Brusboxin ja Exprofin johtajuutta vahvistaa kaksi itsenäistä kriteeriä kerralla - levinneisyys ja suosio. Tämä ei tietenkään tarkoita, että Deceuninck tai esimerkiksi Proplex olisi jotenkin pohjimmiltaan huonompi. Arvioiden kokonaisuuden mukaan ne ovat seuraavat, ts. ovat 7 parhaan joukossa. Jos esiintyvyyden ja suosion välillä on kuitenkin merkittäviä eroja, kannattaa pohtia syitä ja etsiä lisätietoa oikean päätöksen tekemiseksi.
Esimerkiksi Artec, jolla on pienet tuotantomäärät ja pääosin budjettisuuntautunut, voi johtua yllättävän suuresta suosiosta vain merkin saksalainen alkuperä ja vakiintunut myyntiverkosto koko Venäjällä, joka myy samanaikaisesti monia muita komponentteja tuotantoon ikkunat. Ja Trocalin ja Kömmerlingin alhainen pyyntöjen tiheys saattaa johtua hintavalinnan puutteesta. Molemmat merkit keskittyvät tiukasti premium-segmenttiin, joihin vain harvat pääsevät.
Maulle ja värille ei tietenkään ole tovereita. Jollekin on tärkeämpää säästää rahaa nyt, joku on valmis investoimaan pitkäaikaiseen mukavuuteen, ja jollekin tärkeintä on arvovalta ja asema. Brändin valitseminen johtajien joukosta on kuitenkin joka tapauksessa helpompaa, kätevämpää ja turvallisempaa. Top 5, top 6 tai top 7 profiilit täyttävät varmasti jokaisen asiakkaan odotukset, koska johtajuus tarkoittaa määritelmän mukaan sekä johtamisen laatua että johtajavalikoimaa. Muilla profiileilla ei välttämättä ole tärkeitä etuja sinulle henkilökohtaisesti.
Tm-kalvolla ja seepralla ei ole mitään tekemistä PLEN: n kanssa, älä johda ihmisiä harhaan ...
Tarvitsemme tätä Vodonaevaa kissoineen kuin viidennen jalkakoiria.
Minun täytyy tehdä joulukuusi pahvista toimistoon. Jos teet tämän, soita minulle...
Älä jahtaa lumimyrskyä... Sinun mielestäsi kaikki suuret kirjailijat olivat prostituoituja. Mennä...
Hei! Ja kuinka voit tehdä kartioistutuskoneen kukille, tai pikemminkin kuinka kiinnittää kartio?
Neljä päivää sitten tilasin Revolts-lämmityssarjan mökillemme. Haen huomenna...
Jos asunto on valmis, niin miksi Buzova ei lähetä koko maailmalle muuttamisesta ja asumisesta ...
Kuten 10 m. Riittääkö teippi 1,5 m aidalle?
Tämä on todennäköisesti Internet-modeemi, kuten yota. Ja muistan, että he käyttivät molempia polarisaattoreita ...
Pajuaita on ajan ja rahan hukkaa. Kun varustelimme työmaata, ostimme: jopa ...
6 hehtaaria on melko pieni alue, joten kaavoituksessa ei ollut ongelmia ...
Ne, jotka yleensä imevät elämää, eivät todellakaan ymmärrä monia asioita. Ja yleensä he katuivat ...
Taas sitä bloggauspaskaa... Imeä!!!
En vain ymmärrä: mistä nuoret kukot ja nielevät nuoret saavat sellaisia tuloja? Kuka kannustaa...